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 depart de drakulius (pour ceux qui se posent encore des questions quant aux "fils de DarkSun")

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drakulius
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MessageSujet: depart de drakulius (pour ceux qui se posent encore des questions quant aux "fils de DarkSun")   Mer 16 Juin 2010 - 17:43

Bonjour

c'etait simplement pour vous prevenir de mon depart
les causes sont : le naxx que nous avons fait etait en un mot lamentable et à mon gout pas asser de raid et d'activiter dans la guilde les membre etait plutôt sympas =)

pas besois de ma clacher ou je ne c'est quoi c'était juste un signe de politesse apres tout c'est la moidre des chose d'expliquer sont depart Sad Sad Sad Sad Sad Sad Sad Sad Sad Sad Sad Sad Sad Sad Sad Sad Sad Sad Sad Sad Sad Sad Sad Sad Sad Sad Sad Sad Sad Sad Sad Sad Sad Sad Sad Sad Sad Sad Sad Sad Sad Sad Sad Sad


a ++
esperont que vous ne me detestier pas apres mon depart
bonne continuation
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MessageSujet: Re: depart de drakulius (pour ceux qui se posent encore des questions quant aux "fils de DarkSun")   Mer 16 Juin 2010 - 18:20

En ce moment raid tout les soirs, nous liquidons plus ou moins une aile de naxx par soir .
C'est sur que si tout ce qui est en dessous du naxx 25 ne te conviens pas, ben tu n'a pas t'a place parmi nous .

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drakulius
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MessageSujet: Re: depart de drakulius (pour ceux qui se posent encore des questions quant aux "fils de DarkSun")   Mer 16 Juin 2010 - 18:23

je n'ai pas dit sa mais regardon les autres guildes elles ne font pas naxx en plusieur semaines elles le font en un week end
et puit je l'ai fait avec vous nous n'avon meme pas reussi a kill le boss et ce n'était pas naxx 25 ? (nous etions 10 )
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MessageSujet: Re: depart de drakulius (pour ceux qui se posent encore des questions quant aux "fils de DarkSun")   Mer 16 Juin 2010 - 19:56

drakulius a écrit:
Bonjour

c'etait simplement pour vous prevenir de mon depart
les causes sont : le naxx que nous avons fait etait en un mot lamentable et à mon gout pas asser de raid et d'activiter dans la guilde les membre etait plutôt sympas =)

J'aime lire ça alors que hier et aujourd'hui nous avons clean arachnide sans wipe et qu'aujourd'hui on fait les militaires de la même façon...
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MessageSujet: Re: depart de drakulius (pour ceux qui se posent encore des questions quant aux "fils de DarkSun")   Mer 16 Juin 2010 - 19:56

Nous ne fessons pas en plusieurs semaines mais nos sessions sont étendues sur une semaine, nous ne voulons pas ce forcer à faire un naxx en un week-end car cela fait "pgm".
Dans la guilde on respecte tout membre, chaqu'un d'entre nous ne peut rester durant 6heures et plus devant son pc dans un raid, nous avons une vie irl c'est pourquoi quand les joueurs préfèrent arrêter le raid pour diverses raisons nous arrêtons le raid pour un certain temps.Cela ne te conviens pas ? Tant pis.
Au passage ton post n'a rien à faire ici.

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MessageSujet: Re: depart de drakulius (pour ceux qui se posent encore des questions quant aux "fils de DarkSun")   Jeu 17 Juin 2010 - 1:29

Bon, Drakulius, je comprend et j'accepte ton départ, je ne t'en tiendrais aucunement rigueur, et ce sera sans rancune, mais...
Il y a des choses que je ne peux plus laisser dire et laisser faire sans réagir un minimum.

Je ne fais pas ce post pour te "clasher", mais si tu prends la peine de le lire jusqu'au bout, pour t'apprendre quelques petites choses sur toi-même et sur la guilde que tu viens de quitter, qui pourraient t'amener profit.

Tout d'abord, tu nous annonces ton départ dans la rubrique "recrutement". N'y a-t-il pas comme un non sens ? Il y a sur le forum d'autres endroits pour cela, dans l'arrière salle de la "taverne", par exemple, exclusivement réservée aux membres de la guilde. Peut-être fais tu partie de ces joueurs ayant perdu leurs mots de passe au lendemain de leurs enregistrements sur le forum... Si cela est le cas, là encore, je te prends à défaut, car j'ai passé dernièrement, plusieurs fois l'info, que ce soit par voie de mailing sur les boites mails des membres ou sur le canal de guilde, qu'il existait un post où était explicité les procédures à suivre pour récupérer son mot de passe. Ce post se trouve dans une partie accessible à tous visiteurs non enregistrés, il suffit de visiter un tant soit peu le forum pour le trouver (hors connexion, tu n'as que la rubrique présentation, qui soit disponible, et à l'intérieur, tu peux trouver "présentation des Fils de DarkSun" ---> "news de la guilde" ---> le post dont il est question. Donc tu avais facilement moyen d'accéder de nouveau à la taverne, si tel était le cas. D'ailleurs, sans même te connecter, et en farfouillant un peu ce qui te restait accessible du forum tu pouvais trouver, toujours dans la "présentation des Fils de DarkSun" la rubruique "effectifs, départs et arrivées". Quoi qu'il en soit il semblerait que tu ais choisi l'endroit le plus inapproprié, qui montre bien un réel manque d'intérêt de ta part pour le forum de guilde, qui est en lui même notre "quartier général".

A partir de là, il est facile de critiquer l'organisation des raids, de la guilde, et tout ce qui pourrait paraitre à tes yeux, les raisons de ton dépit. Tu ne dois t'en prendre qu'a toi même, de multiples choses se préparent et s'organisent sur le forum, je ne peux te contraindre à y venir, mais tu te mets en porte à faux avec la guilde et sa charte, et en cela, tu t'es empêché d'avancer en jeu, comme d'autres ayant le même comportement. Pire, tu as empêché les personnes actives et motivées d'avancer, puisque malgré tout, nous comptons sur tous les membres de la guilde. Je ne reviendrais pas sur une partie de ton message, le manque de raids PvE, les autres membres de la guilde ont répondu à cela avant moi, et si tu avais un temps soit peu cherché à visité le forum, tu t'en serais rendu compte par toi même.

Revenons en à cette fameuse soirée de raid à laquelle tu as participé. Oui, ce n'était vraiment pas un bon jour pour la guilde.
Souvenons nous...
Le groupe se forme, nous invitons Ukitake (hors guilde) à nous rejoindre, celui-ci ayant passé déjà plusieurs soirées avec nous.
Je précise là encore, que si nous sommes obligé d'inviter des joueurs extérieurs à la guilde, il en est du fait non pas de l'organisation de la guilde, mais des joueurs eux mêmes, qui ne viennent pas s'inscrire en préparation de raids proposés sur le forum, ou qui ne préviennent pas d'un empêchement de dernière heure, ou pire, lors de la formation du groupe, ne répondent pas à la proposition faite en dernière minute sur le canal guilde. Ceux-là ont d'autres impératifs plus personnels qu'un réel esprit d'équipe. Là je ne parle pas du joueur qui nous fera ça un soir, parce qu'il aura eu une opportunité, mais de celui qui répète ça régulièrement, et qui se plaint ensuite de ne rien faire.
Nous commençons un réel farm de Naxx que depuis peu, et l'ensemble se passe à merveille.
La question à se poser, c'est pourquoi commençons nous seulement ce farm ? Je tente une réponse avec d'autres questions. Est-ce la faute des nouveaux joueurs qui sont pleinement motivés? La faute de ceux qui voulaient de longue date et ont toujours répondu présent par le passé ? Ou la faute de joueurs qui sont là depuis un certain temps et qui attendent que les choses se fassent sans faire le moindre effort ?
Donc, nous invitons Ukitake, qui n'avait pas d'ID sur naxx, et là, on se rend compte qu'il ne peut entrer avec nous l'instance. Est-ce la faute de la guilde, s'il y a un bug sur les id de Naxx?
Ukitake prends alors son alt, Tolken, personnage moins approprié pour l'équilibre du groupe qu'Ukitake. Mais cela ne se décide pas comme ça, c'est un choix qui demande réflexion, et la réflexion demande du temps. De la même façon si le forum était complètement utilisé pour la préparation des raids, les échanges de potions, de parchemins et nourriture à buffs seraient déjà fait, plutôt que de le faire devant l'instance. Là-dessus je ne rajouterais rien, nos nouveaux joueurs ont encre à découvrir du forum, et ils participent déjà beaucoup dessus pour que les choses avancent.
Le roster de base étant loin d'être au complet, nous avons aussi pris des joueurs moins qualifiés ou moins rodés au groupe de base pour la réussite du projet. Je n'y vois pas d'inconvénient majeur, c'est l'occasion pour ces joueurs de venir s'exercer sur le jeu en équipe, et par la même occasion d'en apprendre un peu plus sur la façon de faire l'instance. Là encore, c'est un choix à faire, tenter quelques chose, permettre aux novices d'en apprendre un peu plus, ou ne rien faire, parce le roster de base n'est pas au grand complet ? C'est ce choix qui t'a permis de rentrer dans le groupe, Drakulius...

Alors maintenant, on peut se poser la question du pourquoi cet échec ce soir là, alors que les autres soirs, nous avançons plus que bien, pour un début de farm intensif ?
Là encore je vais donner des éléments de réponses.
Ce qui va suivre te concerne. Combien de fois ais-je demandé aus joueurs DpS de commencer un combat sur un boss en y allant doucement ? Peut-être n'étais-tu pas au courant ? Le jeu en PvE ne se joue pas de la même façon qu'en PvP, si je me répète régulièrement là dessus, c'est qu'il y a une raison. Et un stuff PvP n'est pas là non plus pour aider, dans la mesure ou ce stuff porté est généralement d'un niveau supérieur à celui du stuff PvE et déséquilibre totalement la menace Tank/DpS/Heal PvE. Alors celui qui porte son stuff PvP sans gérer sa menace prend un risque non seulement pour lui même, mais aussi pour le groupe au complet.
La démonstration par l'image, maintenant.
Ce premier screen montre les courbes de vie des joueurs présent ce soir là, au 3e essai et dernier essai de la soirée sur la Veuve Faerlina.



Mais que voyons nous là ? Des courbes de vies. Et qui voit sa courbe chuter en premier ? Et oui, c'est toi Drakulius... Il y a une raison, à tout cela. Tu peux me rétorquer que le tank est nul, qu'il a perdu l'aggro... Mais je vais te montrer que n'importe quel tank à ma place aurait perdu l'aggro.

Voyons maintenant ce qui s'est passé, étape par étape. j'ai conserver seulement les points fort de ce début de combat, jusqu'à ta mort.

Le prochain screen montre mon pull de départ, ce qui va nous donner une heure d'entrée en combat.



Voilà, le bal avec la veuve est commencé, précisément à 22 heures 59 minutes 36 secondes et 57 centièmes.

Voyons ce qui se passe quelques secondes ensuite...



Bon, nous pouvons constater que tu as envoyer tes premiers coups au bout de dix secondes, ça c'est le minimum qui avait été convenu, lors du briefing devant le boss (entre 10 et 20 secondes, avions nous dit). Pas de bol, tu commences très fort avec un critique (le stuff PvP, c'est clair que ça n'aide pas pour les limiter). Bon, pas bien grave, parce que c'est un petit critique.

Continuons de voir ce qu'il se passe, ensuite...



Là, ça se gatte un peu, presque 5000 de critique, moins de six secondes après le premier. Ta menace a fait un bond, là, d'un coup.

Continuons... j'aimerais voir ce qui va se passer par la suite.



Voilà, un peu moins de sept secondes, cette fois, entre temps, tu as fais quelques coups qui pouvaient rester anodins, dans ta montée en menace, et qui la stabilisait, mais là ça repars doucement 3500 critique, tu fais encore un bond, vers un point de non retour...

l'environnement des coups proches à ton critique de 3500 ou le contexte dans lequel il a été fait :



L'étape suivante nous montre que tu ne tapes plus que la veuve, mais les adorateurs, ta menace continue de monter, et au vu des critiques sur les adorateurs, on peut craindre le pire.



Le festival continue:



Là tu as suffisamment monter ta menace pour largement dépasser la mienne et reprendre mon aggro, la veuve te répond :



Tu lui réponds, me laissant aucune chance de reprendre l'aggro:



l'environnement de ton critique:



Elle te frappe:



Voilà, nous sommes rendu au petit carré rouge, sur ta courbe, signifiant ta mort...

Si tu avais eu un stuff PvE, déjà, tu n'aurais pas fait aussi mal rien que de ce fait: ton stuff n'aurait guère été plus élevé qu'un niveau 200, donc plus équilibré à celui du tank. D'autre part, avec de la puissance d'attaque, du toucher, moins de critique, ton dps aurait sans aucun doute été moins violent, mais plus régulier, ce qui serait revenu au même, si ce n'est que aurais pris moins de risque de faire de gros dépassement de menace à cause des critiques. Tout au moins aurais-tu surveilllé Omen, tu aurais pu calmer le jeu tant qu'il en était encore temps.

Au lieu de ça, le combat a duré 31 secondes et 86 centièmes pour toi. L'essai sur la veuve a duré 3 minutes 44 secondes et 55 centièmes...

De mon coté, j'ai perdu un temps précieux à taunt pour reprendre l'aggro, plutôt que de l'utiliser à monter ma menace, et les heals ont été pris de cours, pour essayer de te sauver. Au final, on a perdu un gros dps, qui s'il avait mieux géré sa menace et sa préparation en PvE (je parle du stuff héro 200 et crafté), aurait pu se montrer précieux. Oui, c'est bien de toi, Drakulius, dont il s'agit.


Passons au tableau des statistiques :



Je te laisses en déduire tes propres conclusions.

J'ai passé une partie de la nuit à te donner des éléments qui te permettront d'avancer en te répondant, j'espère pour toi que cela t'amènera à réfléchir sur l'irrationalité de ton post.
Il n'y a vraiment aucune rancune de ma part, je serais même prêt à faire un effort si tu reconsidères ta décision, mais il faut et il est vraiment temps de cesser de rejeter ses propres torts sur d'autres joueurs, ou sur une guilde et son organisation.

Il faut aussi cesser d'escompter sur les autres joueurs et les raids 25 pour espérer se stuffer. Je m'expliques: tu peux réussir à te faire prendre en pick-up sur un naxx 25, ok, tu pourras passer bien plus facilement inaperçu qu'en raid 10, dans la simple mesure où le groupe sera deux fois et demie plus important, donc que ton activité lors du combat sera d'autant moins importante, mais si ça peut passer sur un raid, ça ne passera pas sur plusieurs. La seule façon d'y arriver, c'est de progresser, en faisant les choses dans l'ordre, et le bon.

Je mets ce topique en post-it, s'il peut donner à réfléchir aux éventuels postulants à intégrer la guilde, qu'ils sachent que notre guilde est là pour avancer, mais que les choses ne se font pas sans efforts.


Dernière édition par gratami le Ven 18 Juin 2010 - 14:36, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: depart de drakulius (pour ceux qui se posent encore des questions quant aux "fils de DarkSun")   Jeu 17 Juin 2010 - 5:21

simplement pour votre information je suis parti chez les stargate

pour repondre oui j'avais un stuff pvp et oui je ne faisais pas attention a l'agro

mais je ne me suis pas du tout dechainé

et puis meme ma desision est prise

de plus quand vous faite une foi naxx (un quartier ) et que vous reussicier vous ne changer pas l'equipe ce qui ne fait pas avance tout le monde et franchement mon dps n'était pas tres elevé si je suis le plus gro dps a naxx avec 2k dps je trouve que sa craint un peu meme si cette guilde etait bien j'en recherche une plus forte
sur ce a+ et bonne continuation
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MessageSujet: Re: depart de drakulius (pour ceux qui se posent encore des questions quant aux "fils de DarkSun")   Jeu 17 Juin 2010 - 6:30

Si je peut me permettre concernant les changements de perso pour faire évoluer la guilde, ont fait avec les joueurs présents le soir et ceux qui peuvent bien sur être dispo pour naxx car malgré ça, beaucoup d'entre nous ont une vie IRL et donc ne peuvent faire naxx tous le soirs.

Et si, pour toi tu voit toujours les mêmes joueurs personnellement je te dirais le contraire.

Sinon Gratami fait tous pour le bien de la guilde et ses menbres alors moi je dis respect.

Sur ceux bonne continuation à toi.
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MessageSujet: Re: depart de drakulius (pour ceux qui se posent encore des questions quant aux "fils de DarkSun")   Jeu 17 Juin 2010 - 9:35

A vrai dire, ce n'est pas bien grave, Drakulius, ce n'est pas toi qui nous empêchera d'avancer...

Quant à ton dernier post... ne t'es-tu jamais laissé inviter pour une simple héroïque, sans jamais quitter le groupe en cours (avant ou après être entré dans l'instance).

Quant à mon post précédent, tu ne l'as-lu qu'en diagonale, une fois de plus.... Même les tableaux, tu les as mal lu, mal interprétés. Sinon, tu aurais compris que tu ne pouvais t'en prendre qu'a toi même et ne viendrais pas en rajouter une couche.

Finalement tu ne veux pas te faire "clasher", mais cela ne te dérange pas de venir nous "clasher" dans tes posts de départ, à insister sur de soit disant défauts de la guilde, qui sont du fait de joueurs comme toi, et non pas des plus motivés.

Je pense que de toute façon, toute personne censée venant sur ce post comprendra à qui incombe la responsabilité de tes échecs quant à ton avancée dans le jeu.
Allez, vas dans une guilde "plus forte" comme tu le dis, la rendre plus faible, nous n'en sortirons que plus forts. Bon vent.
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MessageSujet: Re: depart de drakulius (pour ceux qui se posent encore des questions quant aux "fils de DarkSun")   Jeu 17 Juin 2010 - 13:35

drakulius a écrit:

pour repondre oui j'avais un stuff pvp et oui je ne faisais pas attention a l'agro
de plus quand vous faite une foi naxx (un quartier ) et que vous reussicier vous ne changer pas l'equipe ce qui ne fait pas avance tout le monde et franchement mon dps n'était pas tres elevé si je suis le plus gro dps a naxx avec 2k dps je trouve que sa craint un peu meme si cette guilde etait bien j'en recherche une plus forte

Excuses-moi, je garde ce qui me faire rire.

Alors, pour commencer tu nous affirmes que tu avais un stuff pvp. Okey, pas de problème, sauf que vous étiez à Naxx, pas en chanteguerres. Tu n'as jamais fait d'héroïques ou même d'autres Naxx ? Parce que bon, tu m'fais doucement me marrer en disant "qu'on a pas le niveau en PvE" (ouais je résume tes pensées.), sauf que quelqu'un qui va en PvE avec un stuff PvP c'est pas le mieux placé pour dire ça...
Ensuite, tu dis que tu faisais pas attention à l'aggro.... mais... Pourquoi donc ? Le kikimeter est plus important pour toi que la réussite d'un boss ? Désolé mais un paladps mort ça dps pas... surtout que ça déclenche une multitude de heals sur toi, donc une perte massive de mana pour les heals qui risquent de se retrouver oom par TA faute et donc conduire doucement au wipe. À la limite un dps manquant, c'est pas grave en soi.. mais une perte de mana des heals, ça l'est. Encore une fois, j'me marre doucement... tu te plains qu'on a pas le niveau en PvE mais tu ne sais même pas surveiller ton aggro. T'es toujours pas le mieux placé pour critiquer... enfin bref.
Mais que vois-je ? On fait une fois Naxx (un quartier) et qu'on le down et on ne change pas d'équipe... et bé mon gars tu m'diras ton fournisseur d'herbe, j'veux la même Surprised
Avant-hier nous avons clean Arachnides et hier Militaire. Mais pas avec le même groupe, certes, certains joueurs faisaient partis des deux raids, mais merde gars, si un joueur viens dans le groupe et qu'il prend une ID s'il a moyen de la poursuivre le lendemain il va pas dire : "Tiens aller prendre le gusse là bas, il a pas d'ID donc autant qu'il prenne ma place au lieu d'essayer de trouver un autre groupe pour se faire un Naxx lui aussi !'"
Bon ensuite, tu nous dis que t'as le plus gros dps de Naxx (2k), ouais 'fin en même temps dans ton groupe t'avais Criainios par exemple et sa spé 0/71/0 ... j'dis pas ça pour le rabaisser juste pour dire qu'on a pas tous la même connaissance de notre perso. Puis, si t'avais un si "gros" dps c'est bien parce que tu ne surveillait pas ton aggro comme tu nous l'a dit, je me prend à titre d'exemple même si je n'en suis pas un : Lorsque je Naxx, j'ai tendance à trèèèèèès vite monté mon aggro, résultat, je calme le dps jusqu'à ce que le tank reprenne, ensuite je reprend mon ptit cycle pépére, résultat, d'après le site de Gratami, je tourne à 5k5 sur les boss et 7k sur les trashs. Zut alors, rien qu'moi j'prend la place de 3 Drakulius Surprised. Encore une fois tu n'es pas le mieux placé pour critiquer la guilde...
Et enfin, juste pour finir : "meme si cette guilde etait bien", rassures-toi, elle l'est toujours, ptêtre même mieux maintenant qu'on aura pas de dps kikouloljéreprilagrodutankjsuisunroxxord'lamortquitueleraid.

Mais tout de même bonne continuation à toi.

PS : Passes le bonjour à Maxximus de ma part =)
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MessageSujet: Re: depart de drakulius (pour ceux qui se posent encore des questions quant aux "fils de DarkSun")   Ven 18 Juin 2010 - 8:10

pour les explications de Grata.
Ca ne peut pas être plus clair.

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MessageSujet: Re: depart de drakulius (pour ceux qui se posent encore des questions quant aux "fils de DarkSun")   

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